Obrázek   
Přihlášení
Uživatelské jméno:

Heslo:

Pamatovat si mne



Zapomenuté heslo

Nová registrace
Kam dále?
Hledání
Vzhled

(3 vzhledů)
Kdo je Online
10 uživatel(ů) je online (3 uživatel(ů) si prohlíží Články a povídání)

Uživatelé: 0
Hosté: 10

více...
Noví uživatelé
zirafak
zirafak
26.02.2024
rorejs
rorejs
27.12.2023
maroš
maroš
07.11.2023
vlada
vlada
17.09.2023
VIKIRYCH
VIKIRYCH
28.12.2022
jiang
jiang
13.12.2022
panezi
panezi
08.09.2022
BigLadin
BigLadin
25.07.2022
flodur
flodur
16.07.2022
pavkaX
pavkaX
15.04.2022
Kdo za co může
Administrátorka
Žirafka
Žirafka
Žirafička
Žirafička
Redaktoři
bernard
bernard
IvanH
IvanH
 
Emeritní
KatyH
KatyH

Elektronika - Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napájecím napětí

U procesoru Atmel ATtiny2313-20PU
Napsal/a Žirafka v 7. 12. 2015 v 21:56 (přečtení 3703×) Další články tohoto autora
Elektronika
     Byla jsem zvědavá, jak moc ovlivňuje napájecí napětí kmitočet krystalového oscilátoru v procesoru Atmel ATtiny2313-20PU. Takže jsem nechala několik hodin běžet čítač a zdroj a zapojila procesor na nepájivém poli tak, že má zapojené napájení a oscilátor. Nic jiného připojeného není. V procesoru je program, který jej oživí a změní na jednoduchý čítač a zároveň vyvede na jeden vývod kmitočet oscilátoru. To proto, abych sondou nezatěžovala vlastní krystal, protože i sonda 1:10 jej velmi zatíží a změní jeho kmitočet.

Aktualizace 8. 12. 2015: oprava tabulky a doplnění grafu.
Aktualizace 12. 12. 2015: Doplněná druhá tabulka a graf.

     Program pro procesor si můžete stáhnout z diskusního fóra, nebo si jej opsat z tohoto výpisu:

:1000000012C0189518951895189518951895189563
:100010001895189518951895189518951895189578
:100020001895189518958FED8DBFC0ECE8EA4E2E07
:10003000DD275D2EA89584B7082E877F84BF88E1D1
:10004000992781BD91BDEEE7F0E0A0E6B0E08827FA
:100050008D933197E9F766248FEF87BB80E081BBF2
:100060007FEF72BB88B3839588BBFCCFF894FFCF3A
:100070003197F1F70895689462F80895E89462F86A
:020080000895E1
:00000001FF


     Jak vidíte, program je krátký a zabírá jen malinkatou část paměti procesoru. Při programování je důležité nastavit „pojistky“ tak, aby procesor přivedl na výstupní pin CLKOUT kmitočet oscilátoru. Pokud se nastaví jinak, je nutné měřit na výstupech portu B, kde je však kmitočet vydělen deseti.

     Měření je vlastně jednoduché, stačí jen nastavit napětí a odečíst kmitočet na čítači. Šlo to docela snadno, jen poněkud zdlouhavě, ale to je daň za přesné nastavování napětí na zdroji.

Napětí Kmitočet Chyba
AbsolutníRelativní
5,00V4000001Hz1Hz0,000250,25ppm
4,97V4000000Hz0Hz00ppm
4,90V3999998Hz -2Hz-0,0005-0,5ppm
4,80V3999994Hz -6Hz-0,0015-1,5ppm
4,70V3999990Hz-10Hz-0,0025-2,50001ppm
4,60V3999986Hz-14Hz-0,0035-3,50001ppm
4,50V3999981Hz-19Hz-0,00475-4,75002ppm
4,40V3999976Hz-24Hz-0,006-6,00004ppm
4,30V3999971Hz-29Hz-0,00725-7,25005ppm
4,20V3999966Hz-34Hz-0,0085 -8,50007ppm
4,10V3999960Hz-40Hz-0,01-10,0001ppm
4,00V3999956Hz-44Hz-0,011-11,0001ppm
3,90V3999952Hz-48Hz-0,012-12,0001ppm
3,80V3999949Hz-51Hz-0,01275-12,7502ppm
3,70V3999947Hz-53Hz-0,01325-13,2502ppm
3,60V3999945Hz-55Hz-0,01375-13,7502ppm
3,50V3999945Hz-55Hz-0,01375-13,7502ppm
3,40V3999945Hz-55Hz-0,01375-13,7502ppm
3,30V3999946Hz-54Hz-0,0135-13,5002ppm
3,20V3999947Hz-53Hz-0,01325-13,2502ppm
3,10V3999950Hz-50Hz-0,0125-12,5002ppm
3,00V3999953Hz-47Hz-0,01175-11,7501ppm
2,90V3999956Hz-44Hz-0,011-11,0001ppm
2,80V3999961Hz-39Hz-0,00975-9,7501ppm
2,70V3999966Hz-34Hz-0,0085-8,50007ppm
2,60V3999973Hz-27Hz-0,00675-6,75005ppm
2,50V3999981Hz-19Hz-0,00475-4,75002ppm
2,40V3999992Hz -8Hz-0,002-2ppm
2,30V4000007Hz 7Hz0,001751,749997ppm
2,20V4000028Hz 28Hz0,0076,999951ppm
2,10V4000059Hz 59Hz0,0147514,74978ppm
2,00V4000100Hz100Hz0,02499924,99938ppm
1,90V4000145Hz145Hz0,03624936,24869ppm
1,80V4000184Hz184Hz0,04599845,99788ppm
1,70V4000234Hz234Hz0,05849758,49658ppm
1,60V4000245Hz245Hz0,06124661,24625ppm
1,50V4000115Hz115Hz0,02874928,74917ppm


     Musím se přiznat, že mne měření poněkud překvapilo. A nejvíce mne překvapil obrat změny frekvence při napětí cca 2,4 voltu. A také nejmenší změna kmitočtu při napětí kolem 3,5 voltu. Vypadá to, že to je nejlepší napětí při požadavku na nejpřesnější časování procesoru.

Kliknutím na obrázek otevřete nové okno s obrázkem v původní velikosti.
Obr. 1 - Data z tabulky hezky v grafu.


     A proč je v tabulce napětí 4,97 voltu? Při pokusech s oscilátorem jsem měla nastavenou hodnotu napětí na zdroji na 5 voltů a pomocí trimru jsem doladila frekvenci. Při vlastním měření jsem použila externí voltmetr. Každý voltmetr měří s určitou chybou a tady je to krásně vidět.

     Měření jsem prováděla v běžném prostředí mé "laboratoře" během asi půl hodiny. Teplota 20°C řízená termostatem bytu. Kolísání teploty během té půl hodiny jsem neměřila, zajímala mne hlavně změna frekvence při změně napětí a teplotu jsem považovala za stabilní, byť by ji někdo mohl považovat za jednu z proměnných. Přísně vzato by měl pravdu.

     Jak naložím s údaji v tabulce ještě nevím, ale třeba se budou někomu hodit. Jen doufám, že jsem ve výpočtech chyby opět neudělala chybu, to by byla docela slušná ostuda.

Aktualizace 12. 12. 2015:

     Nedalo mi to a udělala jsem ještě nějaká měření. Vzala jsem všechny procesory ATtiny2313 co tu mám, nahrála jsem do nich zkušební program a zkusila je změřit. A protože jsem našla i jednu 90S2313, udělala jsem s ní totéž. Bohužel tento procesor nemá výstup signálu oscilátoru, tak jsem jej musela změřit až na výstupu portu a tudíž je kmitočet dělen deseti. Do grafu jsem vložila hondnoty vynásobené deseti.

NapětíKmitočet
2313-20PU (1)2313-20PU (2)2313-20PU (3)90S2313
5,00V4000,003kHz3999,995kHz4000,008kHz400,068kHz
4,90V4000,000kHz3999,993kHz4000,005kHz400,067kHz
4,80V3999,997kHz3999,991kHz4000,003kHz400,067kHz
4,70V3999,995kHz3999,990kHz4000,000kHz400,066kHz
4,60V3999,993kHz3999,989kHz3999,998kHz400,066kHz
4,50V3999,992kHz3999,988kHz3999,997kHz400,066kHz
4,40V3999,991kHz3999,987kHz3999,996kHz400,065kHz
4,30V3999,991kHz3999,987kHz3999,995kHz400,065kHz
4,20V3999,990kHz3999,988kHz3999,994kHz400,065kHz
4,10V3999,990kHz3999,988kHz3999,994kHz400,064kHz
4,00V3999,991kHz3999,988kHz3999,994kHz400,064kHz
3,90V3999,991kHz3999,989kHz3999,994kHz400,063kHz
3,80V3999,991kHz3999,990kHz3999,995kHz400,063kHz
3,70V3999,993kHz3999,991kHz3999,996kHz400,063kHz
3,60V3999,994kHz3999,992kHz3999,996kHz400,063kHz
3,50V3999,995kHz3999,994kHz3999,997kHz400,062kHz
3,40V3999,996kHz3999,995kHz3999,999kHz400,062kHz
3,30V3999,998kHz3999,996kHz4000,000kHz400,061kHz
3,20V3999,999kHz3999,997kHz4000,001kHz400,062kHz
3,10V4000,001kHz3999,999kHz4000,002kHz400,062kHz
3,00V4000,003kHz4000,000kHz4000,004kHz400,062kHz
2,90V4000,004kHz4000,003kHz4000,005kHz400,062kHz
2,80V4000,006kHz4000,005kHz4000,007kHz400,062kHz
2,70V4000,009kHz4000,008kHz4000,009kHz400,062kHz
2,60V4000,012kHz4000,012kHz4000,012kHz400,062kHz
2,50V4000,016kHz4000,016kHz4000,015kHz400,063kHz
2,40V4000,021kHz4000,023kHz4000,020kHz400,063kHz
2,30V4000,028kHz4000,032kHz4000,026kHz400,063kHz
2,20V4000,040kHz4000,046kHz4000,035kHz400,063kHz
2,10V4000,058kHz4000,068kHz4000,049kHz400,064kHz
2,00V4000,088kHz4000,107kHz4000,073kHz400,065kHz
1,90V4000,132kHz4000,157kHz4000,117kHz400,066kHz
1,80V4000,189kHz4000,209kHz4000,176kHz400,067kHz
1,70V4000,256kHz4000,252kHz4000,242kHz0kHz
1,60V4000,266kHz4000,248kHz4000,262kHz0kHz
1,50V4000,141kHz4000,158kHz4000,135kHz0kHz


Kliknutím na obrázek otevřete nové okno s obrázkem v původní velikosti.
Obr. 2 - Data z druhé tabulky hezky v grafu.


     Je zajímavé, že průběh změny kmitočtu je u všech třech zkoušených procesorů stejný, takže to bude jejich vlastnost. Zajímavé je také to, že procesor 90S2313 má průběh této změny zcela jiný a výrazně menší. Třeba se toto zjištění bude na něco hodit.

     Během měření ukazoval teploměr teplotu 21 až 22°C. Když jsem zkusila nechat oscilátor běžet a zapnulo se topení, stoupla indikovaná teplota na 25,4°C a kmitočet měřeného oscilátoru klesl o 2 Hz. Rtuťový teploměr přiložený přímo k procesoru ukazuje teplotu maličko přes 24°C (teploměr má dělení po 0,5°C).

     Časem by to chtělo udělat podobné měření v závislosti na teplotě, ale to nevím, jak bych udělala. Chtělo by to klimatickou komoru. Tu zatím ale nemám. Takže jestli k takovému pokusu dojde, nikdo neví. Pokud si někdo chce hrát s naměřenými daty a nechce je opisovat, může si stáhnout přílohu, kde je XLS soubor do kterého jsem zapisovala údaje při měření. Pokud se někomu XLS nelíbí, tak si může data opsat
Hodnocení: 10,00 (2 hlasy) - Ohodnotit -
Formátovat pro tisk Poslat známému Vytvořit z článku PDF
Připojené soubory: mereni.zip  mereni.xls 
Komentář je vlastnictvím svého autora. Vyjadřuje jeho názory, ne názory redakce nebo provozovatele webu či serveru.
Napsal/a Vlákno
host
Publikováno dne: 8.12.2015. 0:24  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
To je pěkné a asi pěkně pracné
Krystal je v principu mechanická záležitost takže nejvíc vandruje vlivem toho, jak mu změna teploty dilatací mění geometrii výbrusu. Ty změny napájení můžou jednak měnit buzení krystalu - amplitudu kmitů, čímž se mění příkon na krystalu a tedy teplo které ho ohřívá, jednak v oscilátoru můžou měnit kapacitu nějakého polovodiče podle přiloženého napětí. Tyhle závislosti se nějak kombinujou. Víc údajů by poskytlo měření teploty krystalu což ale přes pouzdro má velkou a neprůkaznou odezvu. Navíc se to bude nejspíš lišit krystal od krystalu (typy). Při změně napětí se změní skokem kmitočet a pak už drží?
Odchylky by bylo dobré přepočítak na ppm, protože je praxe uvádět v nich jak kvalitu krystalů tak cbyby oscilátorů.
Ten čítač má aspoň o řád lepší stabilitu? )
Žirafka
Publikováno dne: 8.12.2015. 5:41   Aktualizováno dne:8.12.2015. 5:42
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1246
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
V návodu k čítači se píše toto:

Odchylka kmitočtu vůči hodnotě po 8 hodinách provozu:

po 15 min. od zapnutí: lepší než ±5.10-8
po 30 min. od zapnutí: lepší než 2.10-8

Efektivní hodnota krátkodobé stability v době 1 s: lepší než 1.10-9

Dlouhodobá stabilita kmitočtu: lepší než ±1.10-8, po deseti dnech chodu

Jinak po změně napětí, plynulé, dojde ke změně kmitočtu, také plynulé, a ten se pak již nemění a zůstává stabilní.

Já jsem věděla, že se kmitočet bude trochu měnit, ale netušila jsem o kolik, ani to, že se bude měnit směr změny. To měření bylo docela poučné. Přepočet na ppm je možný, no možná se k němu odhodlám. Jen co přijdu na to, jak z Excelu vyexportovat tabulku tak, abych ji pak nemusela hodinu upravovat do čistého HTML, to co vyleze z Excelu je hrozné monstrum.
geograf
Publikováno dne: 8.12.2015. 7:49   Aktualizováno dne:8.12.2015. 7:53
Tichošlápek
Datum registrace: 01.02.2015
Bydliště: tade na Hané
Počet komentářů: 59
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
chybu ve výpočtu chyby asi vidím, snad to říkám správně

1Hz odchylka z 4MHz není 4‰ ale 0.00025‰
Při 4‰ by to dělalo 16000Hz

Ale jinak zajímavé měření. Je dobré vědět jak to ujíždí se změnou napájení.
host
Publikováno dne: 8.12.2015. 17:16  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
to je stabilita docela pěkná, na ověřování tvých hodin bohatě stačí.
s tím excelem nevím co to umí, protože se těmhle microsoftím **** nevěnuju, ale jestli ti to dává smysl, tak snad není potřeba to hodinu překlafávat do htm, když už to chceš prezentovat tak stačí tu tabulku zkopírovat printscreenem a pověsit někam jako gif, bude to mít pár kB.
Závislost na napětí asi není tak zajímavá jako na teplotě, kdo bude trošku chtít dbát na přesnost hodin tak dá oscilátoru neboli zde procesoru stabilizátor na napájení a ten umí běžně držet v řádu mV, takže putující napětí se tím stane bezpředmětným. Monolit za 10 Kč to vyřeší. Teplota se řeší hůř.
Tady mají velice dobře odstraněnou závislost na napájení i ta teplota je slušně kompenzovaná, zřejmě teplotním součinitelem kondů ke krystalu.
host
Publikováno dne: 8.12.2015. 17:18  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Docela obstojnou stabilitu měl i ušmudlaný starý RVHP obvod od východoněmeckých soudruhů, ten měl ovšem docela velký rozptyl napájení daný použitým článkem. http://www.amapro.cz/datove_zdroje/ka ... sla/katalog_tesla_197.php
Kdysi dávno vyšla i úprava pro náhradu trimru 30 pF kombinací pevného kondu a "vkv" trimru 5 pF, pak se hlídala chyba velikost jednotek sekund/rok
host
Publikováno dne: 8.12.2015. 17:23  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Souhlasím, je to zajímavé měření, ale slušelo by se uvést laboratorní podmínky a to, jak byla zajištěna jejich stálost (a tím pádem opakovatelnost měření - např. teplotně kompenzovaný box). Takhle je totiž klidně možné, že jsme měřili teplotní drift a ani o tom nevíme. Měření by také mělo být provedeno více než jednou (optimálně aspoň 3-5x) a na více kusech stejného typu MCU.
host
Publikováno dne: 8.12.2015. 18:32  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
ještě tady odkaz na vyčerpávající moudra o krystalech a oscilátorech, i pasáž o technologii broušení je docela zajímavá. V ukázkách zapojení v hradlech viz výrazný rozdíl v hodnotě odporů okolo krystalu pro nf hodinkový a obvyklý vf krystal. Kdo to neví a zkoušel rozkmitat nf 32k krystal v zapojení pro MHz, se docela zapotí než na to přijde.
Žirafka
Publikováno dne: 8.12.2015. 18:47  
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1246
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Bohužel se ukázalo, že Geograf měl pravdu a do tabulky se mi vloudila chyba. To je tak, když člověk pospíchá a chce článek stihnout ještě v den nápadu a nedá si říci od svého racionálnějšího Já, že dělá chybu. Dneska jsem tabulku přepočítala a věřím, že tentokrát je bez chyby

Jinak měření probíhalo za běžných pokojových podmínek v pracovně, při teplotě 20°C řízených termostatem bytu. Klimatickou komoru nemám, ale už jsem o ní začala, pomaloučku, uvažovat. Občas by se hodila. Ačkoli říkat krabici s topením "klimatická komora" je poněkud nadnesené Měření na více kusech jsem nedělala. Jednak proto, že se mi nechtělo, a druhak proto, že nevím, jestli tu stejné procesory mám. Nicméně o víkendu se chci do měření opět pustit a proměřit i další procesory, které tu mám. Takže asi bude pokračování.

Stránku www.krystaly.cz znám i jsem koukala na ten jejich teplotně kompenzovaný oscilátor. Je to hezká hračka, jen škoda, že se mi jej zatím nepodařilo najít v nějakém obchodu. Ještě to budu zkoušet a potom se zkusím domluvit přímo s výrobcem, jestli jsou schopni prodat i pár kousků soukromým osobám.

Článek o krystalech si přečtu, vypadá zajímavě.

Dávat na web tabulku jako obrázek považuji za nedobrý nápad, sama to totiž bytostně nesnáším. To si raději dám tu práci a tabulku upravím.
host
Publikováno dne: 8.12.2015. 18:58  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Citát:
To si raději dám tu práci a tabulku upravím.
se mi zdá že na to je lidský život dost krátký aby se s ním tak plýtvalo!

Bojím se že ten TXCO bude za takovou pálku že poklekneš, to není čínská sekaná sériovka...
ale asi by se dal vyrobit, v tom pdf je schéma, jen ten trojtermistor by se blbě sháněl.
Údaj v ppm stačí na jedno desetinné místo, ono jaksi statisíciny ppm jsou daleko nejen za praktickým použitím ale i za možnostmi toho čítače )))
Nehledě že odchylka řádu sekund za staletí se asi nebude reklamovat.
Žirafka
Publikováno dne: 8.12.2015. 20:05  
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1246
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Je asi věcí názoru jestli je život krátký či dlouhý a čí život je zbytečný a čí ne.

Myslím si, že pokud se nějaký text publikuje, má být užitečný a autor by měl udělat všechno pro to, aby informace užitečné byly. Pokud se udělá tabulka jako obrázek, je to nadraka, protože kdo bude chtít dat použít dále, musí si je přepsat a to mi připadá zbytečné.

S vysokou cenou toho oscilátoru počítám, jen by mne zajímalo, jak moc vysoká je.
host
Publikováno dne: 8.12.2015. 22:06  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Já nepočítám u ničeho s vysokou cenou. Ty kolejnice koukám dobře nesou
Hradec tu cenu oscilátorů a všeho pěkně tutlá, asi jen na dotaz do ouška zdá se. Jinde píšou za TCXO asi 150 USD.
http://svetelektro.com/Forum/digitaln ... ikroprocesoru-t28583.html
no a co tedy přiložit excelový soubor a malou bitmapu, kdo bude toužit data dál cifršpiónit, zarejdí si v excelu, ostatní to uvidí jako text jen to nebude editovatelný a ty ušetříš hodinu.
Žirafka
Publikováno dne: 9.12.2015. 5:41  
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1246
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Když jsem dám XLS soubor, budu zase poslouchat řeči od lidí, co nemají rádi MS, že to je uzavřený formát a že mám dávat něco jiného... Já zase nemám ráda alternativy

Ono je to i takové mentální odpočinutí si, protože ta úprava je celkem mechanická záležitost a člověk si u ní může i zanadávat a odpočinout

Poslala jsem do Krystalů dotaz a uvidím, co mi řeknou. Pokud to bude cena výrazně se blížící k 3726.15 Kč, tak mne to sice moc nepřekvapí, ale Ježíšek mi jej nepřinese.

Citát:
Ty kolejnice koukám dobře nesou


Tomuto nerozumím.
host
Publikováno dne: 9.12.2015. 9:17  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Citát:
budu zase poslouchat řeči od lidí, co nemají rádi MS, že to je uzavřený formát

Citát:
je to i takové mentální odpočinutí si

pak je to OK a uzavřené téma
Citát:
Tomuto nerozumím
no vypadalo to, že my co nejsme na výplatním archu SŽDC si neříkáme, že jsme na mastný ceny připraveni.
Zkus to někam poslat jako kreslený vtip,
"Milý Ježíšku!
nezlobila jsem a tak tě prosím, abys mi přinesl jeden ks teplotně kompenzovaného oscilátoru o kmitočtu 10,000 MHz, v třídě přesnosti +- 2ppm"
host
Publikováno dne: 9.12.2015. 15:23  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Citát:
"Milý Ježíšku!
nezlobila jsem a tak tě prosím, abys mi přinesl jeden ks teplotně kompenzovaného oscilátoru o kmitočtu 10,000 MHz, v třídě přesnosti +- 2ppm"


Proč se mi vybavil Rodney McKay?
Žirafka
Publikováno dne: 9.12.2015. 17:46  
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1246
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
To, že počítám s vyšší, nebo vysokou, cenou neznamená, že jsem ochotná ji dát a že to pro mne není problém. Mám sice velmi dobrou výplatu, ale zase tak velikou také ne, abych si mohla dovolit rozhazovat. Když si opatřím nějakou drahou součástku, nebo přístroj, tak pak musím ušetřit jinde. Tak to prostě je. Nestěžuji si, jsem celkem spokojená. Ačkoli lépe by být mohlo

Citát:
Proč se mi vybavil Rodney McKay?


Kdo to je? Musím se podívat po webu.
IvanH
Publikováno dne: 9.12.2015. 21:20  
Redaktor
Datum registrace: 04.02.2015
Bydliště:
Počet komentářů: 94
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Rodney McKay - kandsky clen posadky, hlavny vedec - programator Hvezdnej brany Atlantida - Scifi serialu ktory momentalne ide na Fandovi. Vyriesi vsety technicke mimozemske problemy .....
host
Publikováno dne: 9.12.2015. 23:21  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Mít možnost rohazovat ale přesto nerozhazovat je jedna ze dvou možností jak s problémem naložit.
No a pak je skupina, která tenhle problém ani nemusí řešit
No a pak je třetí cesta (TM), kdy si můžeš vytvořit ekvivalent toho nákladného řešení ale přitom to nebude rozhazovačné.
Rodného mekáje taky neznám, doufám že to na mně není běžně poznat.
Ale věděl jsem kdo to byl makuláj Kulkin
Žirafička
Publikováno dne: 10.12.2015. 5:35  
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: www.monty.cz
Počet komentářů: 20
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Aha, je vidět, že mám základní mezery ve vzdělání Děti třeba nechápou, jak mohu existovat aniž jsem kdy viděla, nebo četla, Harry Potera případně i jiné nutné filmy či seriály
Žirafička
Publikováno dne: 10.12.2015. 5:40   Aktualizováno dne:10.12.2015. 5:41
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: www.monty.cz
Počet komentářů: 20
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Jsem asi z jiné doby, nerada rozhazuji, ačkoli si čas od času koupím něco jen tak pro radost, což bývá většinou úplná ptákovina. Teďka naposledy třeba dřevěný domeček, do kterého se dávají "frantíci".

Ten oscilátor by se dal jistě i postavit, ale domnívám se, že doma člověk jen těžko dosáhne stejného efektu, kterého dosahují v továrně. Třeba již proto, že doma většinou nejsou k dispozici přímo krystalové výbrusy. A továrna si může udělat výbrusy svoje, podle toho, co potřebují. Obvodově by to doma udělat šlo, to zase jo.

Jinak Krystalové se neozývají, asi je poptávka jednoho kusu pro ně nezajímavá, nebo mají dovolenou. U Farnella nějaké hezké oscilátory mají také, sice ne tak dobré, ale to by snad nemuselo vadit.
host
Publikováno dne: 10.12.2015. 23:49  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Citát:
dřevěný domeček, do kterého se dávají "frantíci".
to je zas nějaký nemravný jinotaj?

Oscilátor teplotně kompenzovaný by dal postavit snad bez větších nákladů, akorát to dá trochu laborování. zapouzdřený normální krystal by to mělo vykompenzovat.
Taky je otázka na jakou stabilitu by ses dostala s hotovým běžným oscilátorem zavřeným do termostatu.

I když odpovídat by v tom Hradci na dotazy mohli, to zas jo.
Žirafka
Publikováno dne: 11.12.2015. 5:36   Aktualizováno dne:12.12.2015. 21:54
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1246
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Citát:
to je zas nějaký nemravný jinotaj?


Nikoli jinotaj, ale cs.wikipedia.org/wiki/František_(kadidlo) Tak mne napadá, jak "ZAS"?

Citát:
I když odpovídat by v tom Hradci na dotazy mohli, to zas jo.


Zcela určitě, ale asi nemají čas, nebo mají dovolenou nebo přílišný blahobyt... Kdo ví
host
Publikováno dne: 11.12.2015. 20:56  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
)))))))))))))))))))))))
mano007
Publikováno dne: 12.12.2015. 23:14  
Tichošlápek
Datum registrace: 04.03.2011
Bydliště:
Počet komentářů: 91
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Viac ako vplyv napajacieho napatia na kmitocet (co som ocakaval ) je pre mna zistenie ze jednotlive MCU maju znacny rozdiel v kmitocte. Otazka teda znie ako z datasheetu vycitat ci je dane MCU vhodne ako zdroj presneho kmitoctu???

Poznate niekto takyto parameter
host
Publikováno dne: 13.12.2015. 9:27  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Napěťová a teplotní závislost kmitočtu interního RC oscilátoru v datasheetu je, ale to snad jako zdroj přesného kmitočtu nikdo nebere. Vnější krystal připojený k mcu výrobce nemůže věštit jaký kdo má, takže jak by uváděl přesnost. Totéž vnější kondenzátory které můžou mít různou (a velkou) teplotní závislost.
geograf
Publikováno dne: 14.12.2015. 18:40  
Tichošlápek
Datum registrace: 01.02.2015
Bydliště: tade na Hané
Počet komentářů: 59
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Tady se taky někdo pokoušel měrit, snad to bude někomu užitečný - http://www.romanblack.com/onesec/High_Acc_Timing.htm
mano007
Publikováno dne: 16.12.2015. 0:40  
Tichošlápek
Datum registrace: 04.03.2011
Bydliště:
Počet komentářů: 91
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Pekny clanok, este si par veci musim nechat prejst hlavou, ale presne som sa zamyslal ze ked mam vymyslat brutal presny tepelne stabilizovany zdroj kmitoctu pre digitronove hodiny preco na tento ucel nezneuzit kmitocet sietoveho napatia. Ak ma pamat neklame tak v dnesnej dobe sice elektrarne pripustaju mensiu chvilkovu zmenu frekvencie ale tusim za den alebo za tyzden by mali drobne vykyvy dorovnat a teda mat presny pocet tikov za dane obdobie.
geograf
Publikováno dne: 16.12.2015. 7:09   Aktualizováno dne:16.12.2015. 7:10
Tichošlápek
Datum registrace: 01.02.2015
Bydliště: tade na Hané
Počet komentářů: 59
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
On si vyrábí po domácku i termostatovaný krystaly, třeba by se to dalo taky použít: http://www.romanblack.com/xoven.htm
Žirafka
Publikováno dne: 16.12.2015. 17:25  
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1246
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Vypadá to zajímavě, stejně, jako zbytek jeho stránek. Jen mi nějak není jasné, jak to vlastně funguje. Chyba je spíše na straně mého přijímače, ale ještě se na to zkusím podívat.

Termostatovat krystal tak, že na něj přilepím topení i s regulátorem se mi ale moc nelíbí, protože se to bude velmi těžko opravovat v případě, že to bude nutné. Ale jako nápad je to zajímavé, osobně bych dala do termostatu celý oscilátor, je to ale asi věcí názoru.
Žirafka
Publikováno dne: 16.12.2015. 17:28  
Administrátorka
Datum registrace: 04.05.2008
Bydliště: Ústecký kraj
Počet komentářů: 1246
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Něco se píše třebas tady http://rayer.g6.cz/elektro/mainscnt.htm je to docela zajímavé čtení a vypadá to, že by se takové hodiny daly skutečně velmi dobře použít.
host
Publikováno dne: 16.12.2015. 17:45  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
ty odpory rovnou na krystalu by mohly mít rychlejší odezvu na změnu teploty a celek menší příkon než celý box, možná tam někde výhody popisuje v textu který jsem zatím nečetl.
host
Publikováno dne: 16.12.2015. 17:50  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
0,11% chyba frekvence sítě je na soustavu mechanických generátorů sice dobrá přesnost, ale srovnatelná podle mě spíš s hodně slabým krystalovým oscilátorem než "běžným".
zajímalo by mě, jestli je frekvence HDO v takových případech pořád harmonicky spojená s ideální 50 nebo jestli courá podle skutečné hodnoty (HDO frekvence stovky Hz).
dreit
Publikováno dne: 26.3.2016. 10:44  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Citát:
Časem by to chtělo udělat podobné měření v závislosti na teplotě, ale to nevím, jak bych udělala.


Jo, s tím se dá teprve dělat kouzel! Bohužel se mi nedochoval původní odkaz, ale našel jsem alespoň tohle - https://hackaday.io/project/5534-avr-t ... surement-without-a-sensor - což vypadá že funguje úplně stejně. V komentářích je krásně popsáno, že:
"Also quite interesting, the WDT oscillator frequency decreases with temperature while the internal oscillator increases".

A ano, opravdu je to teploměr...bez čidla
host
Publikováno dne: 8.1.2017. 23:12  
 Odp: Měření závislosti kmitočtu oscilátoru na napáj...
Jako teploměr to zas bude fungovat špatně, když ta frekvence bude současně courat i s napájecím napětím.
Obrázek Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Obrázek
Redakční systém XOOPS 2.5.10
Obsah © 2008-2020 Žirafoviny